نتانياهو متوهم است که با ايران بزرگ و قدرتمند درگير شده است

به گزارش خبرآنلاين، «اندرو ناپوليتانو» در برنامه اخير خود ميزبان «جفري ساکس» استاد برجسته دانشگاه، مدير مرکز توسعه پايدار در دانشگاه کلمبيا و رئيس شبکه راهکارهاي توسعه پايدار در سازمان ملل متحد بود تا درباره موضوعات حساس جهاني، از جمله اظهارات اخير «دونالد ترامپ» رئيس‌جمهور آمريکا، و ديدار با «مسعود پزشکيان» رئيس‌جمهور ايران، بحث کنند. اين گفت‌وگو که در حاشيه نشست‌هاي مجمع عمومي سازمان ملل برگزار شد، به موضوعات اوکراين، خاورميانه و سياست خارجي آمريکا پرداخت.

اظهارات ترامپ درباره اينکه روسيه ببر کاغذي است، مضحک بود

به گزارش ايسنا، ساکس در سوال اول و در پاسخ به سوالي درباره اظهارات ترامپ در روز سه‌شنبه که روسيه را «ببر کاغذي» خواند و گفت اوکراين مي‌تواند کريمه و دونباس را بازپس بگيرد، گفت: از نظر محتوايي، اين اظهارات مضحک بودند. درباره هدف اين اظهارات، دو نظريه وجود دارد: يکي اينکه اين حرف‌ها صرفاً بي‌معني بودند و دوم اينکه اين راه هوشمندانه‌اي از سوي رئيس‌جمهور براي انتقال مسئوليت به اروپا بود. به هر حال، من از اينکه رئيس‌جمهور چنين اظهارات پوچ و بي‌اساسي بيان کند خوشم نمي‌آيد.

او افزود: شنيده‌ام که حالا، آن‌ها از توصيف «ببر کاغذي» عقب‌نشيني کرده‌اند. شايد ترامپ بازي‌اي راه انداخته بود تا به اروپايي‌ها بگويد: «ببينيد، کار ساده است، شما برويد و ببريد، همه‌چيز مال شماست» که اروپايي‌ها امروز با نوعي وحشت اين‌طور تفسيرش کرده‌اند. يا شايد ژنرال کلاگ (نماينده ترامپ در امور اوکراين) که فکر مي‌کنم به اين حرف‌ها اعتقاد دارد، آخرين نفري بود که در گوش رئيس‌جمهور زمزمه کرد. صادقانه بگويم، هيچ ثباتي در پيام‌هاي رئيس‌جمهور يا واشنگتن وجود ندارد. همه‌چيز مبهم و گيج‌کننده است. برخي فکر مي‌کنند اين از نظر تاکتيکي هوشمندانه است، اما من آن را بسيار نگران‌کننده مي‌دانم. فکر نمي‌کنم دولت بتواند با اين نوع سردرگمي مداوم، چه عمدي و چه غيرعمدي، عمل کند. ما به شفافيت نياز داريم و هيچ شفافيتي در پيام‌ها درباره اوکراين، خاورميانه، چين، تجارت بين‌المللي يا تقريباً هيچ چيز ديگري دريافت نمي‌کنيم. اين خطرناک و تضعيف‌کننده است، حتي اگر به‌صورت تاکتيکي باشد.

اوکراين کريمه را پس نخواهد گرفت

اين استاد دانشگاه در ادامه گفت: اوکراين کريمه را پس نخواهد گرفت. اين موضوع از حدود سال 2014 مشخص بوده است، زماني که ايالات متحده به کودتايي کمک کرد که دولت بي‌طرف اوکراين را سرنگون کرد و دولتي طرفدار ناتو را روي کار آورد. روسيه ديد که پايگاه دريايي‌اش در کريمه در خطر تصرف توسط ناتو قرار دارد و گفت: «نه، اين اتفاق نمي‌افتد.» بنابراين، يک همه‌پرسي برگزار کرد و کريمه را پس گرفت. ايالات متحده باعث از دست رفتن کريمه براي اوکراين شد.

ساکس در ادامه گفت: جالب است که در دولت يانوکوويچ در اوکراين، که ايالات متحده به سرنگوني‌اش کمک کرد، او و رئيس‌جمهور پوتين توافقي براي اجاره کريمه مذاکره کرده بودند که کريمه قطعاً اوکرايني بود و روسيه ادعاي مالکيت بر آن نداشت. روسيه فقط براي پايگاه دريايي خود تا سال 2042 اجاره‌اي مذاکره کرده بود، با امکان تمديد. اما ايالات متحده با حمايت از کودتا همه‌چيز را به هم ريخت. اين کار ايالات متحده بود که در اوکراين کودتا را تحريک کرد. اين کار مدام و به صورتي بد انجام مي‌شود، اما در اوکراين اتفاق افتاد و روسيه گفت: «خب، ما کريمه را پس مي‌گيريم.»

او به سابقه تاريخي کريمه پرداخت و گفت: کريمه از سال‌هاي دور پايگاه ناوگان دريايي روسيه در سواستوپول بوده و روسيه قصد ندارد آن را به دست ناتو بدهد. ناتو و حتي بريتانيا در جنگ کريمه بين سال‌هاي 1853 تا 1856 به آن چشم داشتند. اين داستان قديمي است، اما خلاصه اينکه اوکراين کريمه را پس نمي‌گيرد. همه اين را مي‌دانند. هر رهبر اروپايي اين را مي‌داند. حتي زلنسکي اين را به‌خوبي مي‌داند. مشکل دنياي امروز ما اين است که سياستمداران به دلايل مختلف حقيقت را نمي‌گويند.

سخنراني ترامپ پر از دروغ بود

اين اقتصاددان در پاسخ به اين سوال که «ظاهراً رئيس‌جمهور ترامپ با گروهي از رهبران عرب، نخست‌وزيران و چند رئيس دولت و سفراي سازمان ملل به‌صورت خصوصي در سازمان ملل ديدار کرده است، کمي پس از سخنراني‌اش در مجمع عمومي. آيا شما هنگام سخنراني او در مجمع عمومي حضور داشتيد؟»، گفت: البته که بودم، با شگفتي در سالن نشسته بودم، چون تقريباً هر 10 ثانيه پر از خودستايي و دروغ بود. سخنراني فوق‌العاده‌اي بود.

ترامپ مي‌تواند امروز به نسل‌کشي غزه پايان دهد

ساکس در پاسخ به سوال مجري برنامه درباره اينکه «آيا ترامپ مي‌تواند مانع الحاق کرانه باختري به اسرائيل شود؟»، گفت: او مي‌تواند اين کار را انجام دهد، چون بقاي اسرائيل به حمايت ايالات متحده وابسته است. به عبارت ديگر، نسل‌کشي ادامه‌دار اسرائيل در غزه با همدستي ايالات متحده انجام مي‌شود. دونالد ترامپ مي‌تواند امروز به نسل‌کشي پايان دهد؛ البته اگر بخواهد. اما او اين را نمي‌گويد. اين موضوع بسيار جدي است، چون دولت ايالات متحده را در نسل‌کشي جاري شريک مي‌کند. اما او مي‌تواند به آن پايان دهد، چون اسرائيل بدون تأمين مالي، تسليحات، اطلاعات و حمايت ديپلماتيک ايالات متحده نمي‌تواند گامي بردارد.

او در ادامه گفت: اسرائيل مي‌تواند خودکشي سياسي کند. مي‌تواند کاري انجام دهد که کاملاً با خط قرمز واقعي ايالات متحده در قبال اسرائيل مخالف باشد، اما اين خودکشي سياسي خواهد بود. اسرائيل براي امنيت ملي خود به ايالات متحده وابسته است. اين يعني قحطي گسترده 2 ميليون نفر که اکنون در جريان است، مي‌تواند توسط ايالات متحده متوقف شود. اما تا حالا تصميم گرفته‌اند اين کار را نکنند. اگر ايالات متحده اعلام کند که حمايت خود از اسرائيل را متوقف مي‌کند و وتوي خود در شوراي امنيت سازمان ملل را که تنها مانع تبديل فلسطين به صد و نود و چهارمين عضو سازمان ملل است، بردارد، در عرض يک ساعت مي‌توان دولت فلسطين را در سازمان ملل داشت. وقتي مي‌گويم يک ساعت، واقعاً منظورم يک ساعت است، چون شوراي امنيت تشکيل جلسه مي‌دهد و قطعنامه‌اي را که سال گذشته ايالات متحده وتو کرد، تصويب مي‌کند و فلسطين دولت مي‌شود. همه اين‌ها ممکن است. مشکل اين است که دولت ايالات متحده در تمام دولت‌ها، اما شايد در دولت ترامپ به‌طور خاص، صرفاً از آنچه اسرائيل گفته پيروي کرده است.

ايراني‌ها صلح مي‌خواهند

ناپوليتانو با  اشاره به ديدار شماري از اصحاب رسانه در آمريکا با پزشکيان پرسيد: «نظر شما درباره رئيس‌جمهور ايران و به‌طور کلي رهبري ايران که من و شما و اسکات ريتر و مکس بلومنتال و چند نفر از دوستانمان افتخار ديدار با آن‌ها را داشتيم چيست؟ برداشت شخصي من اين بود که آن‌ها نتانياهو و صهيونيست‌ها را درک مي‌کنند، براي آنچه در پيش است آماده‌اند و از آن‌ها نمي‌ترسند».

ساکس در پاسخ گفت: نقطه شروع اين است که ايران بيش از يک‌چهارم قرن است که خواهان روابط عادي با ايالات متحده است. اما اسرائيل خواستار سرنگوني دولت ايران بوده و ايالات متحده از نتانياهو پيروي کرده است. نتانياهو از اواسط دهه 1990 که براي اولين بار نخست‌وزير شد، به دنبال جنگ ايالات متحده با ايران براي سرنگوني دولت ايران بوده است. او 29 سال است که اين هدف را دنبال مي‌کند و خوشحال بود که چند هفته پيش ايالات متحده را به حمله‌اي عليه ايران کشاند، در آنچه به‌عنوان جنگ 12 روزه شناخته شد، که مي‌تواند مقدمه‌اي براي حمله ديگر اسرائيل به ايران باشد.

استاد دانشگاه کلمبيا در ادامه تصريح کرد: آنچه از رئيس‌جمهور پزشکيان شنيديم، و من سال‌هاست که از مقامات ايراني شنيده‌ام، اين است که آن‌ها صلح و عادي‌سازي مي‌خواهند. آن‌ها اين را عجيب مي‌دانند که عملاً اين اقدام غيرممکن بوده است. بگذاريد واضح‌تر بگويم: در عمل غيرممکن بوده است که با ايالات متحده مذاکره کنند. آن‌ها توافق جامع اقدام مشترک (برجام) را مذاکره کردند که در ازاي لغو تحريم‌هاي ايالات متحده، به‌طور قطعي به هرگونه ترديدي درباره حرکت ايران به سمت سلاح هسته‌اي پايان مي‌داد. اما وقتي اين توافق امضا شد و توسط سازمان ملل تأييد شد، وقتي دونالد ترامپ در دوره اول خود به قدرت رسيد، عملاً اولين کاري که کرد پاره کردن اين توافق مذاکره‌شده بود و اين مسير را براي آنچه از آن زمان رخ داده تعيين کرد. سپس اسرائيل بارها به ايران حمله کرد، چون سعي داشت واکنشي را تحريک کند که منجر به جنگ ايالات متحده با ايران شود.

آمريکا ديپلماسي ندارد

او افزود: وقتي ترامپ امسال به قدرت رسيد، ادعا شد که به مذاکرات درباره مسئله هسته‌اي بازمي‌گردد، همان مذاکراتي که در سال 2017 با پاره کردن برجام، زير پاي آن‌ها را خالي کرد. مذاکرات شروع شد. گزارش‌هايي از هر دو طرف شنيديم که مذاکرات در چند دور پيشرفت داشت. سپس يک روز اعلام شد که دور ششم مذاکرات روز يکشنبه برگزار مي‌شود، اما ايالات متحده روز جمعه ايران را بمباران کرد. اين چه نوع مذاکره‌اي است؟ مشکل اين است که ايالات متحده ظاهراً قادر نيست رويکردهاي ديپلماتيک را بدون توسل به فريب، نيرنگ و خشونت و بدون پاره کردن توافق‌ها و بدون پيگيري ديپلماسي واقعي دنبال کند.

ساکس در ادامه گفت: اميدوارم اين تغيير کند، اما ما در جنگ‌هايي در اوکراين، خاورميانه و جاهاي ديگر در جهان غرق شده‌ايم، چون ديپلماسي نداريم. توافق‌ها را پاره مي‌کنيم يا آن‌ها را به‌عنوان ابزارهاي تاکتيکي براي فريب طرف مقابل به کار مي‌بريم. اين چيزي است که از رئيس‌جمهور پزشکيان شنيديم. او گفت که ايران صلح مي‌خواهد، توافق مذاکره‌شده مي‌خواهد. اما فکر مي‌کنم آن‌جا مي‌گفتند: «ما چه مي‌توانيم بکنيم؟ مذاکره مي‌کنيم و بعد به حمله عليه ما تبديل مي‌شود. به ترورهاي اسرائيلي منجر مي‌شود.» اين معضلي است که با آن روبرو هستند.

نتانياهو مي‌گويد هرگز نبايد دولت فلسطين وجود داشته باشد

ناپوليتانو در ادامه کليپي از سخنراني پزشکيان در سازمان ملل را منتشر کرد که رئيس‌جمهور در آن مي‌گويد ايران به دنبال سلاح هسته‌اي نيست. اين مجري-کارشناس در ادامه گفت: «جان ميرشايمر، معتقد است که ادعاي اينکه ايران به دنبال ساخت سلاح هسته‌اي است و اين تهديدي براي اسرائيل است، يک بهانه است و در واقع نتانياهو مي‌خواهد ايران را به يک سوريه ديگر تبديل کند».

ساکس در ادامه گفت: اين دقيقاً چيزي است که نتانياهو نزديک به 30 سال گفته است. اين دکتريني است به نام «گسست پاک» که به سال 1996 برمي‌گردد و با همکاري مشاوران نزديک نومحافظه‌کار آمريکايي نتانياهو تدوين شده است. ايده گسست پاک اين است که هرگز نبايد دولت فلسطين وجود داشته باشد، چون ما هرگز دولت فلسطين را نخواهيم داشت، چراکه مخالفت مسلحانه‌اي با اسرائيل وجود خواهد داشت که توسط کشورهاي منطقه حمايت مي‌شود، بنابراين بايد آماده سرنگوني دولت‌هايي باشيم که از اين مخالفت مسلحانه فلسطيني حمايت مي‌کنند.

او تصريح کرد: اين خط فکري بسيار پيچيده است، اما همه‌چيز از مخالفت نتانياهو و همکارانش با دولت فلسطين شروع مي‌شود. جنگ‌هاي جاري از اين ناشي مي‌شود. اسرائيل سعي دارد نه‌تنها بر 8 ميليون فلسطيني، بلکه بر بخش‌هايي از ديگر کشورهاي منطقه کنترل نظامي و سياسي اعمال کند و اين کار را با مصونيت انجام دهد، چون معتقد است ايالات متحده همراهي خواهد کرد. به همين دليل نتانياهو بزرگ‌ترين حامي جنگ عراق بود. اين جنگي بود که نتانياهو براي تحريک آن بسيار تلاش کرد، جنگي با بهانه‌هاي دروغين، نه اشتباه، بلکه دروغين، براي سرنگوني رژيمي که نتانياهو دوست نداشت.

اين استاد دانشگاه در ادامه بيان کرد: جنگ ايالات متحده عليه سوريه، که در سال 2011 در زمان اوباما آغاز شد، توسط نتانياهو تحريک شد. نتانياهو جنگ عليه ايران را تحريک کرده است. او نزديک به 30 سال است که جنگ‌هايي را در منطقه خود تحريک مي‌کند، چون تا زماني که دولت فلسطين وجود نداشته باشد، صلحي وجود نخواهد داشت. اما پيشنهاد نتانياهو اين است که دولت فلسطين را براي هميشه سرکوب کنيم. ديروز يا پريروز، نتانياهو گفت که هرگز دولت فلسطين در غرب رود اردن وجود نخواهد داشت. اما بقيه جهان با اين مخالف است. حقوق بين‌الملل و ديوان بين‌المللي دادگستري با اين مخالف‌اند. 10 کشور فلسطين را به رسميت شناختند و تعداد کشورهايي که فلسطين را به رسميت مي‌شناسند به بيش از 150 کشور با اکثريت جمعيت جهان رسيده است که مي‌گويند البته بايد دولت فلسطين در کنار دولت اسرائيل در صلح، بر اساس مرزهاي 4 ژوئن 1967 و با پايتخت در شرق اورشليم (قدس) وجود داشته باشد. اين حقوق بين‌الملل است، ساده و روشن.

ايراني‌ها به دليل حمايت از آرمان فلسطين تحت فشار هستند

ساکس با بيان اينکه «نتانياهو مي‌خواهد ايالات متحده در جنگ‌هاي بي‌پايان بجنگد»، گفت: او در حال ارتکاب نسل‌کشي است تا اين اتفاق نيفتد و ايالات متحده در اين نسل‌کشي شريک است. ايراني‌ها در اين ماجرا گرفتار شده‌اند، چون از آرمان فلسطين حمايت کرده‌اند. از نظر نتانياهو، اين يعني اسرائيل نياز دارد که ايالات متحده با ايران وارد جنگ شود؛ به جاي راه‌حل واضح، قانوني و درست، يعني دولت فلسطين که به تمام اين خونريزي‌ها پايان مي‌دهد. اين نکته ساده است. اما ترامپ هنوز به اين نقطه نرسيده است. باورکردني نيست که کل جهان، به جز اسرائيل، يک چيز مي‌گويد: جنگ‌ها را پايان دهيد، خشونت را متوقف کنيد، قحطي را تمام کنيد، جنايات را متوقف کنيد، گروگان‌ها را آزاد کنيد، منطقه را غيرنظامي کنيد، حماس را پايان دهيد. همه اين را با وجود دولت فلسطين در کنار دولت اسرائيل مي‌گويند. اما به نظر مي‌رسد ترامپ نمي‌تواند اين را بگويد. شايد به خاطر لابي صهيونيستي در ايالات متحده يا شايد به خاطر سردرگمي کامل او، چون او تقريباً در همه‌چيز سردرگم است. اما او نمي‌تواند اين را بگويد. و ترامپ واقعاً مي‌توانست صلح برقرار کند، چون اگر او اين را درست بگويد، اسرائيل چاره‌اي جز پذيرش ندارد. نتيجه واقعي اين هفته اين بود که جهان به‌وضوح گفت: خير به نسل‌کشي، بله به راه‌حل دو کشوري.

پترائوس خيلي چيزها را درست نمي‌فهمد

ناپوليتانو در ادامه «کليپي چاپلوسانه» از مصاحبه ژنرال «ديويد پترائوس» فرمانده پيشين سنتکام و رئيس پيشين سيا را منتشر کرد که در حاشيه نشست مجمع عمومي سازمان ملل با «ابومحمد الجولاني» يک سرکرده پيشين القاعده و رئيس دولت کنوني سوريه انجام داده است.

پترائوس به الجولاني مي‌گويد: همان‌طور که مي‌دانيد، آقاي رئيس‌جمهور، من بيش از 37 سال در ارتش ايالات متحده خدمت کردم و سرباز بودم، نه ديپلمات. اميدوارم اگر با صراحت يک سرباز قديمي صحبت کنم، مرا ببخشيد، چون مي‌خواهم اولين سؤالم را مطرح کنم. واقعيت اين است که ما در زمان فرماندهي من در عراق در دو جبهه متفاوت بوديم. شما البته به مدت پنج سال توسط نيروهاي ايالات متحده بازداشت بوديد، از جمله زماني که من فرمانده چهارستاره بودم. حالا شما رئيس‌جمهور سوريه هستيد. فقط مي‌خواهم از طرف همه کساني که اينجا هستند بگويم که اين گفت‌وگو واقعاً مرا پر از اميد کرده است. بسيار دل‌انگيز و روشنگر بود. ديدگاه شما قدرتمند و واضح است. رفتار شما هم بسيار تأثيرگذار است. تحت اين همه فشار چطور دوام مي‌آوريد؟ آيا شب‌ها به اندازه کافي مي‌خوابيد؟ من خودم آنجا بوده‌ام و مي‌دانم چقدر سخت است. شما طرفداران زيادي داريد و من يکي از آن‌ها هستم. ما نگران شما هستيم.

ناپوليتانو گفت: سؤال‌کننده البته ژنرال پترائوس است. نفر کنار او کسي است که در مقابل خانواده افراد، سر و دست آن‌ها را بريده است.

ساکس هم گفت: پترائوس خيلي چيزها را درست نمي‌فهمد. متأسفم که بايد بگويم او به ما گفت که ضدحمله اوکراين در سال 2023 چقدر شگفت‌انگيز خواهد بود، اما اين يک فاجعه کامل بود که جان بسياري از اوکرايني‌ها را گرفت. من به‌طور کلي از ژنرال پترائوس تحت تأثير قرار نگرفته‌ام، چه در تاريخ اخيرمان و چه در اين رويکرد که فقط آنچه در سوريه رخ داده را بي‌معني مي‌کند. در سال 2011، باراک اوباما و هيلاري کلينتون، تا حدي تحت فشار نتانياهو، تصميم گرفتند دولتي را سرنگون کنند.

اين عمليات تغيير رژيم ايالات متحده است و پيچيده نيست. اين منجر به 14 سال فاجعه شد و در نهايت به اين دولت جديد در سوريه منجر شد که همين حالا هم شاهد خونريزي و تفرقه زيادي است. اما روايتي که پترائوس گفت، پوچاست.

او تصريح کرد: ايالات متحده بايد از سرنگوني دولت‌ها دست بکشد. اين خط اصلي است. نبايد در سال 2014 دولت اوکراين را سرنگون مي‌کرد. نبايد جنگي 14 ساله براي سرنگوني دولت بشار اسد، رهبر سوريه، راه مي‌انداخت. نبايد در سال 2003 به عراق حمله مي‌کرد تا صدام حسين را سرنگون کند. نبايد ليبي را بمباران مي‌کرد تا معمر قذافي را سرنگون کند. ايالات متحده در ده‌ها عمليات تغيير رژيم آشکارا فاجعه‌بار و غيرقانوني درگير بوده و فکر مي‌کند مي‌تواند دولت‌ها را سرنگون کند و نتيجه خوبي به دست
آورد.

نمايش پترائوس چاپلوسانه بود

اين استاد آمريکايي در پايان گفت: در خاورميانه، اين‌ها تا حد زيادي به درخواست نتانياهو بوده که مي‌خواهد ما اين کار را با ايران ادامه دهيم، جز اينکه ايران کشوري بزرگ و قدرتمند با 5000 سال تاريخ
تمدني است. نتانياهو کاملاً متوهم است. اما سياست خارجي ايالات متحده سياست سرنگوني است، نه مذاکره.
اينجاست که ژنرالي داريم که بخشي از اين همه بوده و سال‌ها چنين مزخرفاتي گفته است. به همين دليل اين نمايش چاپلوسانه‌اي را که نشان داديد مي‌بينيم.